Mailinglisten

TheDeckie

Hallo zusammen,
da ich diesen Wunsch im Forum noch nicht finden konnte äußere ich ihn mal selber.

Das erstellen von Mailinglisten in CT. Ich weis man kann Gruppen erstellen und an diese eine Mail senden. Aber die Funkitonen einer "richtigen" Mailingliste gehen ja noch weiter.
So ist zum Beispiel nur eine Adresse in der Mail zu sehen und diese lässt keine Rückschlüsse auf die anderen Mails ziehen, wodurch ein besserer Datenschutz gewährleistet ist.
Zu dem besteht wieterhin die Möglichkeit, das die Mitglieder auf diese Mail an alle antworten können (was bei BCC nicht der Fall ist). Das sind nur zwei von vielen Vortielen einer "richtigen" Mailingliste.

Wäre es Möglich eine solche Funktion in CT zu implementieren? Eine Starthilfe kann da ja das GNU Projekt Mailman liefern.

Das Problem eine Mailinglist bei einem anderen Anbieter zu erstellen, wirft wieder die Frage des Datenschutzes auf. So bleiben da nur wenige Provider (die mir bekannt sind), mit denen sich eine Mailingliste bedenkenlos umsetzen lässt. In dem Fall wären aber wieder alle Daten Verstreut.

Angelehnt an den Wunsch von @tomzi könnte man diese dann auch den Gruppen zu ordnen.

Gibt es da eine Möglichkeit das zu verwirklichen?

hallo144

Alternativ würde mir auch einfach eine Sync-Funktion mit Mailman oder einer anderen (am besten kostenlosen) Software für Mail-Verteiler ausreichen.
Also das man Listen in Mailman automatisch anhand Status, Gruppenzugehörigkeit ... aktualisieren kann.

So ähnlich wie es das jetzt ja schon mit Mailchimp geht, nur halt nicht für Newsletter sondern für Verteiler.

eneri

@hallo144 und @TheDeckie: find ich eine gute Idee. Der Nachteil bei Mailchimp ist ja auch, dass nur einmalig Personen von CT nach Mailchimp importiert werden. D.h. wenn ich jemand in CT aus der "Newsletter"-Gruppe wieder lösche bleibt er in Mailchimp trotzdem drin. (Oder wurde das mittlerweile behoben? Habe es lange nicht verwendet.
Es müsste bei einer Verknüpfung zu anderen Platformen natürlich gewährleistet sein.

In Kombination mit einer "intelligenten/automatischen Gruppe" (die schon mal irgenwo gewünscht wurde) wäre das natürlich Top - dann könnte man die intelligente Gruppe, der z.B. alle Leiter und Co-Leiter aus dem Gruppentyp Hauskirche automatisch hinzugefügt werden, mit der Mailingliste verknüfen und hätte eineinfaches Tool um Mails zu versenden.

TheDeckie

Liebes CT Team,
gibt es hier was neues? Bzw. ist dies eine Idee, die Ihr in betracht zieht?

christopher.w

Eine gruppenspezifische Synchronisation mit Mailchimp fände ich auch sehr hilfreich. Wäre super, wenn hier was geplant ist. LG

puma

Wie sieht es mittlerweile diesbezüglich aus?
Sollten wir erstmal ohnedem auskommen, also Alternativen einrichten, oder ist in absehbarer Zeit mit Neuigkeiten zu rechnen?

Ortwin

Gestern wurde ein neuer ähnlicher Featurewunsch erfasst (https://forum.church.tools/topic/5611/öffentliche-e-mail-weiterleitungen-z-b-jugendleitung-meinegemeinde-church-tools), über den ich gestolpert bin, als ich gerade exakt das gleiche anfragen wollte.
Denn bei uns ist es ähnlich. Wir haben, z.B. einen Teamleiterverteiler. Das ist eine öffentliche Emailadresse, die an alle in der Liste stehenden weitergeleitet wird.
Die eigentliche Pflege der Teamleiter erfolgt aber in Churchtools. Der normale Anwender mailt aber trotzdem viel lieber aus dem eigenen Mailprogramm.
Nur als erster Gedanken dazu: Ich stelle mir das so vor, dass man in Churchtools eine Gruppe Leute definiert (über eine Filter, das wäre wieder das Stichwort intelligente Gruppe), der man eine Adresse zuweisen kann. Wird eine Mail an diese Adresse geschickt (teamleiter@dreisam3.church.tools, in meinem Fall), nimmt der Mailserver von Churchtools diese entgegen und sendet sie über den einen hinterlegten Mailaccount (wie aktuell auch) weiter. Der Absender, ebenso wie die Verteileradress konnt ins reply-to. Dadurch wird klar, wer die Mail alles erhalten hat.
Auch wenn das etwas unüblich ist, sehe ich den Vorteil, dass Churchtools kein volles Mailingsystem aufbauen muss.
Um Spam zu verhindern (das läd ja geradezu dazu ein), könnte man als Bedinung für eine Weiterleitung (neben üblichen Spamschutzmechanismen) dass die Absenderadresse in Churchtools entweder einem Benutzerstamm zugeordnet sein muss oder auf einer Whitelist steht.

Andi 1

Hallo, ich krame mal diesen alten Beitrag raus.

Hintergrund: Unsere Gemeinde-Webseite liegt seit vielen Jahren bei DomainFactory. Dort läuft Mailman als Email-Verteiler. Wir haben dort diverse Adressen, z.B. alle@domain.com, mitglieder@domain.com, musikteam@domain.com, technikteam@domain.com, usw.

Gestern kam eine Email von DF, dass der Dienst Ende Mai eingestellt wird
Wir haben leider keine Kapazitäten / Knowhow, einen eigenen Mailman-Dienst zu implementieren o.ä. Unter anderem deshalb, bin ich (mal wieder) auf Chuch Tools gestoßen. Ich finde viele tolle Dinge hier, allerdings vermisse ich genau diese Mailinglisten-Funktion.

Der Vorteil, wie wir es zZt (noch) handhaben:

Die Listen werden zentral verwaltet, d.h. kommt eine Person dazu oder scheidet aus, muss das den Anwedner nicht kümmern.
Jeder Anwender kann wie gewohnt sein EMail-Programm nutzen, um auch zB Email weiterzuleiten
Im Adressfeld steht nur zB technikteam@ und nicht alle einzelnen Email-Adressen.
Man muss selbst nicht Mitglied der Gruppe sein, um sie anschreiben zu können (zB kann der Gottesdienstleiter eine Mail an alle Musiker schreiben)
SPAM-Schutz ist trozdem realisiert

Daher die Frage, wie es um dieses Feature bestellt ist bzw. ob man meine Anforderung auch irgendwie anders mit CT lösen kann.

Vielen Dank und bis bald
Andi

Andy

@andi-1 guck mal in diesen Beitrag. Dort beschreibt @daniel-lerch seine Entwicklung Korga. Vielleicht kann das ja für deine Problemstellung auch eine Lösung sein und du klinkst dich dort in die Diskussion ein.

skipy

@andi-1
Ich weiß nicht, ob dir das hilft … wir haben die gleiche Herausforderung gehabt und es mit ChurchTools Gruppen gelöst und passend dazu ein Wordpress-Modul programmiert.

Der Beitrag dazu ist hier zu finden:
https://forum.church.tools/topic/7571/newsletter-an-und-abmeldemodul-für-wordpress?_=1679649495829&lang=de

Das An- und Abmelden funktioniert direkt auf unserer Webseite. Hier z.B.: http://sv-schoenaich.de/nl/

Grüße

Andi 1

@Andy Danke - werde ich mir ansehen!

@skipy Danke, schaue ich mir auch mal an. D.h. die Punkte 2+4 in meiner kleinen Liste von oben sind dadurch abgedeckt? Das wäre einigen Personen vermutlich wichtig.

thommyb

@andi-1 Oh weh... durch deinen Hinweis sind wir darauf gekommen, dass wir dieselbe Kündigung erhalten haben - war allerdings im Spam-Ordner gelandet. Da wir gerade von Sharepoint zur Nextcloud migrieren, haben wir gerade alle Hände voll mit anderen Dingen zu tun. Das kommt echt zur Unzeit!

Die eigentliche Schwierigkeit ist meines Erachtens nicht die Gruppen- bzw. Listenverwaltung - das bekommt man mit CT (und im Zweifel etwas Code drumherum) schon hin -, sondern der E-Mail-Versand selbst. Da kann man schnell mal bei den "Großen" auf einer Blacklist landen und als gewerblicher Spammer klassifiziert werden.

Vielleicht erbarmt sich ja CT doch noch und baut eine "E-Mail-Weiterleitung an Gruppe" Funktionen ein, was hier und da schon diskutiert wurde.

skipy

@andi-1
Unsere Wordpress-Lösung löst nicht alle deine Herausforderungen

Die Listen werden zentral verwaltet, d.h. kommt eine Person dazu oder scheidet aus, muss das den Anwedner nicht kümmern.

Jeder Anwender kann wie gewohnt sein EMail-Programm nutzen, um auch zB Email weiterzuleiten

Im Adressfeld steht nur zB technikteam@ und nicht alle einzelnen Email-Adressen. => Absender ist ChurchTools (bzw. der eingetragene E-Mail-Versanddienst)

Man muss selbst nicht Mitglied der Gruppe sein, um sie anschreiben zu können (zB kann der Gottesdienstleiter eine Mail an alle Musiker schreiben)

SPAM-Schutz ist trozdem realisiert

=> Da wir das ganze als unidirektonalen "Newsletter" verwenden, braucht es keinen Absender / Rückkanal - bzw. ist das gar nicht erwünscht

Andi 1

@thommyb sagte in Mailinglisten:

Vielleicht erbarmt sich ja CT doch noch und baut eine "E-Mail-Weiterleitung an Gruppe" Funktionen ein, was hier und da schon diskutiert wurde.

Das wäre wirklich MEGA

Konkreter Anwendungsfall: Wir hatten neulich eine Gemeindeversammlung. Das Protokoll soll nun an alle Mitglieder versandt werden. Stand jetzt: Email an mitglieder@domain.com – fertig.

Wenn ich das richtig verstehe, habe ich derzeit bei CT folgende Optionen:

Email an Status "Mitglieder" innerhalb vom CT-System
Email an Status "Mitglieder" in CT starten, alle Emal-Adressen landen im AN oder BCC Feld meines Email-Programms

Punkt 1 gefällt mir nicht so gut, da es die Email dann nicht ins eigene Mail-Programm (gesendet) schafft, sondern in einem anderen System bleibt. Ich denke die meisten Verantwortlichen bei uns hätten gerne Emails weiterhin im Postfach.
Punkt 2 gefällt mir auch nicht so gut, da dann sehr viele einzelne Adressen im Mail-Programm landen. Je mehr Personen dieses Feature nutzen wollen, umso mehr Personen haben dutzende Email-Adresse in ihrem Verlauf. Im Falle eines Virus zB werden diese unkontrolliert verteilt (+ andere NAchteile bzgl. Datenschutz etc.)

Dummerweise (für mich) ist das Problem der Wegfallenden Mailing-Listen bei DomainFactory derzeit eines der Hauptargumente, CT weiter zu testen. Evtl. erbarmt sich ja wirklich jemand

Schönen Tag euch allen!
Andi

Andy

@andi-1 sagte in Mailinglisten:

da es die Email dann nicht ins eigene Mail-Programm (gesendet) schafft

eigentlich schon:

Andi 1

@andy ah ok - cool, das werde ich mal testen. Danke.

Was mir jetzt gerade aufgefallen ist:
Ich erstelle Fragen für unsere Kleingruppen in Pages (Mac). Wenn ich fertig bin, klicke ich auf "per Email als PDF versenden" und tippe alle@domain.com ein. Fertig.
Über CT müsste ich erst ein PDF exportieren (das ich später gar nicht brauche), mich bei CT einloggen und in der Email-Funktion die entspr. Gruppen filtern etc.

Für mich würde dieser Punkt leider tatsächlich eher umständlicher als einfacher werden. Oder denke ich nur zu kompliziert?

Andy

@andi-1 ich versende immer über meinen lokalen Mail-Client und eine PDF erzeuge ich ohnehin.

Andi 1

Ich habe jetzt so einige Workarounds getestet, aber der Vorschlag von @Ortwin gefällt mir mit Abstand noch am besten

@ortwin sagte in Mailinglisten:

Ich stelle mir das so vor, dass man in Churchtools eine Gruppe Leute definiert (...), der man eine Adresse zuweisen kann. Wird eine Mail an diese Adresse geschickt (...), nimmt der Mailserver von Churchtools diese entgegen und sendet sie über den einen hinterlegten Mailaccount (wie aktuell auch) weiter.
(...)
Um Spam zu verhindern (...), könnte man als Bedinung für eine Weiterleitung (..) dass die Absenderadresse in Churchtools entweder einem Benutzerstamm zugeordnet sein muss oder auf einer Whitelist steht.

Dieser Wunsch liegt mit aktuell 31 votes grob in den Top 30.
Bekommt man generell hier eigentlich irgendwie mit, ob/wann Wünsche in die engere Wahl der Entwickler bzw. auf ne Roadmap kommen? Konkret zB dieser? Oder ob das feature zwar durchdacht aber verworfen wurde?

Schönes WE euch allen.

jziegeler

@andi-1 woran wir grob arbeiten bekommst du bisher nur in der Jahresvorschau mit.
Konkret zu diesem FR: bisher weiß ich von keiner Priorisierung oder Einplanung. Wir sind im Web zurzeit voll mit Gruppen 2.0 ausgelastet