Rückblick, Ausblick und neues Lizenzmodell
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Was ich hier dann gerne in die Runde werfen möchte ist die Forderung nach mehreren Änderungen in den AGB´s von Churchtool.
"1.4 ChurchTools Innovations behält sich vor, die Erbringung der Leistungen jederzeit abzuändern, einzuschränken, zu unterbrechen oder einzustellen. In einem solchen Fall benachrichtigt ChurchTools die Nutzer nach Möglichkeit im Voraus. Die weitere Nutzung nach einer Änderung entspricht einer Zustimmung zu diesen Änderungen."
Wenn schon mehr bezahlt werden sollte, dann sollte es auch eine Zuverlässigkeit geben. Die Frage steht ja im Raum, ob Ihr Euch übernommen habt und jetzt nur diesen Weg gehen könnt. Wenn ja wie lange ist dann die Sicherheit, dass wir mit Eurem Tool arbeiten können. (Sind übrigens nicht alles Fragen von mir, sondern auch von Mitgliedern).
"9.1 ChurchTools Innovations ist nicht verpflichtet, dem Nutzer den Service verfügbar zu machen. Der Nutzer hat keinen Anspruch auf die Leistungen und ist nicht befugt, Rechte einzuräumen."
? Den Satz einfach mal bitte genau erklären."10.1 ChurchTools Innovations behält sich vor, diese Bedingungen jederzeit ohne Angabe von Gründen abzuändern. Aus diesem Grund sollten Sie regelmäßig diese Seite besuchen, um Änderungen der Bestimmungen zu verfolgen. Im Falle eines Einwands wird die ChurchTools-Installation zum Zeitpunkt des Inkrafttretens der neuen Bedingungen gelöscht."
Also jederzeit einzuschränken etc. Transparenz sieht da auch anders aus. Nicht auf einer Seite, die kaum zu finden ist und wenn es Änderungen gibt, dann mind. auf den Emailweg jeden Nutzer davon informieren.
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@David-R sagte in Rückblick, Ausblick und neues Lizenzmodell:
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"9.1 ChurchTools Innovations ist nicht verpflichtet, dem Nutzer den Service verfügbar zu machen. Der Nutzer hat keinen Anspruch auf die Leistungen und ist nicht befugt, Rechte einzuräumen."
? Den Satz einfach mal bitte genau erklären."10.1 ChurchTools Innovations behält sich vor, diese Bedingungen jederzeit ohne Angabe von Gründen abzuändern. Aus diesem Grund sollten Sie regelmäßig diese Seite besuchen, um Änderungen der Bestimmungen zu verfolgen. Im Falle eines Einwands wird die ChurchTools-Installation zum Zeitpunkt des Inkrafttretens der neuen Bedingungen gelöscht."
Also jederzeit einzuschränken etc. Transparenz sieht da auch anders aus. Nicht auf einer Seite, die kaum zu finden ist und wenn es Änderungen gibt, dann mind. auf den Emailweg jeden Nutzer davon informieren.
Das finde ich krass. Die Variante „der Dienstleister hat keinen Anspruch auf die Zahlungen“ wäre genau die umgekehrte Richtung. Das würde niemals in den AGB stehen. Alleine sowas in den AGB unterzuschieben finde ich heftig.
Der Benachrichtigungsweg über AGB Änderungen in Form von Holschuld geht auch gar nicht. Jede andere Firma informiert vorab über Änderungen. Es handelt sich ja schließlich um Vertragsänderungen die von beiden Seiten akzeptiert werden müssen. Ganz ganz dünnes Eis!
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@rschi
Das hat absolut was mit dem aktuellen Thread zu tun.
Es geht um eine Verlässlichkeit und Vertrauen, was leider sehr beschädigt wurde. (Wie schon geschrieben) Also war ich auf der Suche nach einer Verlässlichkeit, die habe ich leider nicht gefunden.
Damit wären wir wieder bei dem Thread wieder oben von mir schon: Wann kommt wie die nächste Erhöhung?
Was ist mit verlässlichen Planungen... -
@David-R In diesem Thread geht es um "Rückblick, Ausblick und neues Lizenzmodell" und nicht um Verlässlichkeit.
Ich sage ja nicht, dass ich die von dir erwähnten Punkte der AGBs gutheisse. Doch wurden die (meines Wissens) aktuell nicht verändert.
Immer noch weitere Punkte zu suchen und hier anzufügen, die einem nicht passen, ist doch nicht konstruktiv und bringen niemandem was.
Erfasse doch einen neuen Thread und beantrage, die erwähnten Punkte in den AGBs zu ändern. Da wäre ich auch dafür. -
abgesehen davon: wenn ihr diese AGB so schlecht findet, warum habt ihr sie zu Beginn der Kooperation akzeptiert? Größte Lüge der Menschheit begehen ("ich habe die AGB gelesen und akzeptiere sie" --> Haken dran) und dann im nachhinein beschweren...
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@Denis-Gelb
Ich habe sie tatsächlich bis zum Start dieses Threads nicht gelesen, da sie schlicht nicht zu finden waren.
Schaut man sich nämlich die Startseite von CT an findet man keine AGBs auch nicht über die Suche der großen Schnüffler. -
Ich möchte mich für die rege Diskussion im Forum und auch für allen Rückhalt, den wir von verschiedenen Stellen erfahren haben, ganz herzlich bedanken. Wie bereits in unserem Blogpost erwähnt, wollen wir zusammen mit Euch in diesem Jahr noch viel umsetzen und freuen uns auf viele neue Features, eine kundenfreundlichere Bedienbarkeit und noch höhere Qualität.
Ein wenig traurig stimmt es uns als gesamtes Team ehrlich gesagt schon, wenn wir die Stimmung der einzelnen Posts aufnehmen. Weder haben wir Interesse daran, uns an Gemeinden zu bereichern, noch wollen wir Einzelne frusten, die bisher viel Zeit und Energie aufgewandt haben, um ChurchTools in ihren Gemeinden zum Einsatz zu bringen. Die Anpassung ist ein notwendiger Schritt, den wir zugegebenermaßen kurzfristig gehen mussten, um ChurchTools weiterhin in gleichbleibendem Umfang bezüglich Weiterentwicklung, Support etc. für Euch anbieten zu können.
Uns ist natürlich bewusst, dass die Umstellung auf das neue Lizenzmodell nur für die wenigsten Gemeinden mit einer Preissenkung verbunden ist. Viele Gemeinden haben sich auch schon persönlich gemeldet und an manchen Stellen konnten durch einige Umstellungen innerhalb der ChurchTools-Installation die ganz großen Preissprünge abgemildert werden.
Wir möchten Euch hiermit versichern, dass wir alles daran setzen unsere Preise möglichst dauerhaft auf diesem neuen Niveau zu belassen. Mindestens für die nächsten 2 Jahren wollen wir keine weitere Preisanpassung mehr vornehmen. Zukünftige Preisanpassungen, so sie notwendig sein sollten, werden wir dann länger im Voraus ankündigen und diese werden mit Sicherheit nicht mehr in diesem Maße ausfallen, da ja nun unsere Preise an die marktüblichen angepasst sind.
Wir freuen uns daher besonders über alle Gemeinden, die die Bereitschaft zeigen, diesen neuen Weg mit uns weiterzugehen und somit auch Ihre Wertschätzung gegenüber der sehr leidenschaftlichen Arbeit unserer Mitarbeiter ausdrücken.
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@David-R Es sollte eigentlich jedem Verantwortlichen klar sein, dass eine deutsche GmbH, die ein Produkt an einen Endnutzer verkauft, AGB's hat. Bei unserem Vertragsabschluss (schon eine Weile her) wurden wir auch darauf hingewiesen und konnten/können die nachlesen.
Dass sie auf der Website tatsächlich erst beim "30-Tage kostenlos testen" erscheinen ist nicht optimal, aber trotzdem hat jeder die Chance gehabt sie zu lesen. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht! -
@mhuber: Soweit ich das gelesen habe unterstellt euch keiner das ihr euch bereichern wollt.
Aber ich unterstelle euch schlecht Führung und Kommunikation. Eine Preiserhöhung von teilweise weit über 100% 4 Wochen vorher anzukündigen bei einer Software und einem Bereich (fast alles ehrenamtlich) wo man nicht kurzfristig etwas umstellen kann, find ich nicht nur unglücklich sondern schon dreist.
Und wenn euch das wirklich erst kurzfristig klar geworden ist, hab ich wirklich Angst um das "stabilen Unternehmen" zu dem ihr gereift seit, denn reif und durchdacht ist dies Aktion nicht gewesen.
Das Preismodel einzuführen und Bestandskunden erst nach 6Monate umzustellen wäre eine faire Möglichkeit gewesen. Oder im Sommer schonmal darüber informieren das es teuer wird, mit entsprechenden Hintergründen wäre eine Art gewesen uns Kunden als Gegenüber wertzuschätzen und uns nicht einfach der Tatsache "auszuliefern" ohne echte (kurzfristige) Alternative.
Keine Vergünstigung mehr für selbsthoster find ich auch sehr fragwürdig. Ihr habt keinerlei Aufwand und Kosten, nehmt aber das gleiche Geld? Hierzu würde ich gerne eine Stellungnahme haben. Den einzigen Grund de ich hierfür sehe ist das dezimieren der Selbsthoster, damit ein möglicher nächster Schritt, nämlich nur noch hosted anzubieten, einfacher wird.
Auch hier empfinde ich das als eine sehr Untransparente fast schon hinterhältige Vorgehensweise, wenn ich mit meiner Vermutung richtig liege. Klärt sich ja hoffentlich mit einer Stellungnahme von CT.Ich weiß auch nicht warum so viele über Qualität, Vergleichspreise und ob CT das wert ist diskutieren. Für mich war nach dieser Aktion (extrem kurzfristig drastische Preiserhöhung) die erste Intension zu wechseln.. egal wohin, egal was es kostet und egal wie groß der Aufwand ist... aber so gehts nicht.
Ich hoffe echt hier kommt noch mehr als "eure Enttäuschung" über die Reaktion und Rechtfertigung der Preise, sondern Verständnis, Entgegenkommen und ein besseren Weg als diese drastische Umstellung.
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@drstone sagte in Rückblick, Ausblick und neues Lizenzmodell:
Keine Vergünstigung mehr für selbsthoster find ich auch sehr fragwürdig. Ihr habt keinerlei Aufwand und Kosten, nehmt aber das gleiche Geld? Hierzu würde ich gerne eine Stellungnahme haben. Den einzigen Grund de ich hierfür sehe ist das dezimieren der Selbsthoster, damit ein möglicher nächster Schritt, nämlich nur noch hosted anzubieten, einfacher wird.
Auch hier empfinde ich das als eine sehr Untransparente fast schon hinterhältige Vorgehensweise, wenn ich mit meiner Vermutung richtig liege. Klärt sich ja hoffentlich mit einer Stellungnahme von CT.Es gibt hier im Forum ja schon relativ oft Fragen und Probleme im Zusammenhang mit selbst-gehosteten Installationen. Diese müssen vom Support gelöst werden. (von wegen "keinerlei Aufwand").
Zudem muss von der Entwicklung darauf geachtet werden, dass CT unter verschiedenen Systemen lauffähig ist und nicht nur bei ihrem Hoster. Auch hier, das ist doch ein erhöhter Aufwand, bei dem ich berechtigt finde, dass das selber hosten nicht mit (extremem) Rabat "belohnt" wird. -
@rschi Du hast natürlich vollkommen recht, allerdings läßt sich beides einfach lösen.
Hosting ist mmn für spezielle Gegebenheiten und Situationen gedacht und nicht als preisgünsitigere Alternative mit mehr Aufwand und damit nur für Kunden die sich wirklich damit auskennen und keine Hilfe beim einrichten brauchen.
Und Systemvorraussetzungen hat jede Software, die kann man leicht auf das System beschränken welches auf den eigenen Servern eingesetzt wird. Ich kann mit eingeschränktem Support beim Hosting gut leben, denn in den letzten 3 Jahren hatten wir keinerlei bedarf an Support der das Hosting betrifft. -
Hallo Zusammen,
auch wir (kleine Dorfgemeinde mit ca. 70 Mitgliedern) möchten gerne einmal Feedback zu dieser Weihnachtsüberraschung geben. Ich verfolge die Beiträge seit einiger Zeit, wollte mir aber ehrlich gesagt nicht die Feiertage vermiesen lassen und schreibe erst jetzt.
Aus folgenden Gründen schließen auch wir uns den meisten Vorrednern an und sind ziemlich enttäuscht und verärgert über dieses Vorgehen.
- "Wir haben ChurchTools für Sie bisher bewusst sehr günstig angeboten. Der nächste logische Schritt für uns als Unternehmen ist nun die längst fällige Anpassung an marktübliche Preise…"
Wir hatten letztes Jahr nicht den Eindruck, dass es sehr günstig ist. Wer schon einmal in einer Gemeindesitzung oder bei einer Mitgliederversammlung war und um eine Freigabe von 20€ monatlich mit unbegrenzter Laufzeit gebeten hat weiß wovon ich rede. Diese Entscheidung war für unsere Gemeinde ein langer, intensiver und nicht sehr einfacher Prozess. Wir sind froh die Zustimmung bekommen zu haben und das Erwarten an Church Tools ist groß. Wir wissen weder, dass dies günstig war, noch dass sich an „marktübliche“ Preise angepasst werden muss. Das ist die Sicht von ChurchTools. Wir sind aber eine Gemeinde, kein Unternehmen, wir haben keinen Hinweis gelesen, dass es günstig ist und wir jederzeit mit einer „längst überflüssigen“ Preiserhöhung rechnen müssen. Das war für uns weder ersichtlich noch einplanbar. Uns sind auch die „marktüblichen“ Preise nicht bekannt. Wir kennen keine Alternativen zu ChurchTools, also ist die Begründung „marktüblich“ für uns nicht nachvollziehbar. Bei uns sind es 150%! Ist das überhaupt gesetzlich erlaubt?
- "Daher haben wir uns entschieden, ab 01. Februar 2019 ein neues, einfacheres Lizenzmodell einzuführen,“
Nein! Es ist nicht einfacher. Das aktuelle Lizenzmodell ist einfach, es gibt zig Möglichkeiten individuell das Lizenzmodell an die Gemeinde anzupassen. In Zukunft gibt es 5 Möglichkeiten. Vielleicht irren wir uns ja, aber wo ist beim neuen Modell das Wort „einfacher“?
Wir müssen jetzt Dienste und Ressourcen bezahlen, welche wir weder brauchen noch nutzen. Zusammengefasst ist das neue Modell KOMPLIZIERTER und definitiv ein Rückschritt.- "Uns ist bewusst, dass bei einigen Gemeinden das neue Lizenzmodell zu einer Erhöhung des Lizenzpreises führt.“
Der Satz ist klingt wirklich gut. Bei einigen Gemeinden… Gibt es auch Gemeinden bei denen das neue Modell zu einer Reduzierung des Preises führt?
@fcgkitzingen Da schließe ich mich an! Definitiv wurden da einfach mal die teuersten Tarife ausgewählt.- Zeitpunkt
Wir werden einen Monat vor einer 150%-gen Preiserhöhung per E-Mail informiert. Weil man weiß, dass das weder fair noch rechtzeitig ist, wird diese E-Mail zwischen den Jahren mit dem Hinweis, dass die Mitarbeiter für Fragen erst ab dem 07.01.2019 wieder zur Verfügung stehen. Somit geht der erste Ärger unter und mal schauen wer sich nach der ersten Welle noch meldet? Wir fühlen uns weder rechtzeitig informiert noch als Kunden wertgeschätzt.
- Vertrauen
Das wurde auch bereits erwähnt, für uns hat dies sehr wohl mit Vertrauen zu tun.
Uns fällt es schwer weiter zu vertrauen. Ganz ehrlich. Woher wissen wir, dass am 29.12.2019 nicht die nächste Preiserhöhung mit wieder 150% kommt?Zusammengefasst sind wir wegen dieser Aktion sehr enttäuscht und verärgert. Wir haben uns, wie viele hier, mit Vertrauen „abhängig“ gemacht, sehr viel in CT abgebildet, einige Arbeit investiert und können kaum noch ohne. Jetzt sind wir uns unsicher, ob wir uns unter diesen Umständen, ChurchTools weiter leisten können.
Auch kann ich so ChurchTools nicht mehr weiterempfehlen.
Wir bitten eingehend darum, diesen Schritt im Team nochmals zu überdenken. Wenn die derartige Preiserhöhung, die intransparente und späte Kommunikation sowie das kompliziertere Preismodell so bleibt, fürchte ich, wird es für eine Gemeinde unserer Größe in Zukunft nicht mehr leistbar sein, Church Tools Kunde zu sein.
Unsere Vorschläge:
- Unterscheidung in Bestands- und Neukunden: Bestandskunden behalten alles wie es ist weil, diese maßgeblich am Aufbau von ChurchTools beteiligt waren und sind. Neukunden bekommen das neue und nicht einfachere Preismodell.
- „In-App“-Käufe: Wir verwenden aktuell die CT-App nicht. Wenn wir darin allerdings einen Vorteil sehen, wären wir auch gerne bereit, diese im Store zu kaufen für einen gewissen Betrag. Die App muss nicht inklusiv sein.
- Wiederherstellung des Vertrauens: Geringere, rechtzeitig angekündigte und transparente Preiserhöhung sowie die Garantie, dass es für einige Jahre dabei bleibt.
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@phil Ich kann da nur fragen - was auch weiter oben schon mehrfach erwähnt wurde: Hast du dich denn überhaupt schon mal bei der "CTI GmbH" gemeldet und versucht, wegen einer Preisreduktion ins Gespräch zu kommen?
Apropos Alternative: Suche doch mal nach "Planning Center". Diese Alternative wurde hier im Forum auch schon mehrfach genannt. Dort wirst du sehen, dass CT bisher sehr günstig war und ich würde mal sagen, immer noch eher günstig ist.
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Da die CT GmbH erst ab 07.01.2019 offizielle wieder erreichbar ist, gibt es vorher wohl keine Reaktionen. Ich habe auch direkt auf die erste Mail geantwortet und keine direkte Reaktion bekommen. Daher teile ich die Wahrnehmung und Interpretation von phil, dass man erst mal die schlechte Nachricht abgeschickt hat und sich dann sofort in der Urlaub verabschiedet hat, damit sich der Sturm erst mal wieder beruhigen kann... Die Vermutung liegt bei der Vorgehensweise wie sie sich darstellt jedenfalls nahe.
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@rschi Selbstverständlich habe ich mich bereits direkt an die CT GmbH gewendet. Von dieser Seite kam allerdings noch keine Antwort. Wie in der E-Mail erwähnt, ist das Büro erst wieder ab dem 07.01.2018 besetzt...
Danke für den Tipp! Wir hatten uns, bis jetzt, nie mit Alternativen beschäftigt. Also erstmal ist das ein ähnlich individuelles Preismodell wie aktuell noch CT, sehr positiv! Ich muss nur das bezahlen was ich brauche und spare somit. Es ist natürlich schwierig das Preismodell von Planning Center 1:1 mit ChurchTools zu vergleichen. Wir wären mit unserem Setting aktuell bei Planning Center günstiger als bei ChurchTools (14€ Unterschied im Vergleich zum neuen Paket M, welches uns vorgeschlagen wird). Leider habe ich noch keinen Multilanguage-Hinweis gesehen, wenn sich das nicht in deutsch nutzen lässt wird das für uns ein Problem...
Gerade ist mir erst aufgefallen, dass das neue Preismodell auch bereits auf der ChurchTools Seite angepriesen wird. Zwei Kommentare noch dazu:
- Interessanterweise ist dort nicht mehr die Rede von einem "neuen einfacheren Preismodell" sondern nur von einem "neuen Preismodell".
- Ich hatte es oben bereits erwähnt. Es ist wirklich nicht fair, Bestandskunden überhaupt keinen Vorlauf zu geben sondern gleichzeitig mit der Öffentlichkeit zu informieren.
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@phil sagte in Rückblick, Ausblick und neues Lizenzmodell:
Wer schon einmal in einer Gemeindesitzung oder bei einer Mitgliederversammlung war und um eine Freigabe von 20€ monatlich mit unbegrenzter Laufzeit gebeten hat weiß wovon ich rede.
Ich kenne ja Eure Finanzen nicht, aber Eure bisherigen 20 Euro sind wirklich keine hohe Summe für eine Software wie CT. Ein Gedankenspiel dazu: Würde jedes Eurer Gemeindeglieder auch nur 50 Cent monatlich mehr geben, wäre das bereits finanziert. Ich will das gar nicht bewerten, sicherlich ist jede Gemeinde da ganz individuell aufgestellt. Aber auch wenn z.B. eine bezahlte Bürokraft nur eine Arbeitsstunde monatlich durch CT einsparen würde, hätte es sich bereits gelohnt, da der Nutzen von CT wirklich vielfältig ist.
Wer auch immer über die Finanzen zu entscheiden hat, sollte sich die Frage stellen: Sind wir bereit, zur Unterstützung unserer Gemeindearbeit jährlich ca. zwei Euro (darauf läuft es jedenfalls bei uns zukünftig hinaus) pro verwalteter Person in eine so nützliche Software zu stecken, deren Funktionsumfang auch noch kontinuierlich wächst? Ich glaube, diese (überschaubare) Summe ist wirklich gut angelegt, insbesondere wenn man bedenkt, was man sonst so für dies und das ausgibt.
Wenn sich Euer Betrag nun um 150% auf 50 Euro erhöhen soll, ist das natürlich ein happiger Aufschlag, keine Frage.
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Hallo,
ich möchte mich am heutigen Sonntag noch mal zu CT äußern.
Ja ich stehe zu allen meinen gemachten Aussagen:
Ankündigung zu kurz, Preismodel meiner Meinung nach sehr unglücklich, Altes Model deutlich flexibler, ja auch da kann man Preisanpassung machen, AGB´s müssen dringend überarbeitet werden.
Support sollte schneller werden.Warum schreibe ich dann noch mal?
Wir hatten heute eine Predigt zur Jahreslosung, wie wahrscheinlich einige Gemeinden auch.
Bekannter Maßen ist diese ja:
Psalm 34,15 "Laß vom Bösen und tue Gutes, suche Frieden und jage ihm nach."Ich habe hier viel geschrieben, sicher war die Jagd nach Gutem auch meine Intension.
Der Frieden blieb aber auf der Strecke.
Ich habe heute was gelernt vom Attributionsfehler. Und auch von meiner Sicht auf die Dinge.
Der Fehler war mein Gefühl, bzw mein Umgang damit.Ich habe die Woche mit Hr.Kalinski von CT gesprochen und musste feststellen, dass das persönliche Gespräch auch viel bewirken kann.
Sicher ist es nicht zu bewerkstelligen, dass CT jetzt mit jeder Gemeinde einzeln spricht, aber doch mind., dass die Aussagen welche ja für alle gelten verschriftlicht werden und allen zugänglich gemacht werden.
Da ging es unter anderen um die weitere Preisgestaltung, die Zukunft, die Sicherheit in das Unternehmen etc.Für mich ist nun deutlich mehr Frieden über der Sache, auch wenn ich wie gesagt nicht alles gut finde.
Trotz dem, kann ich eigentlich nur um Vergebung bei den CT Verantwortlichen bitten, für nicht gesuchten Frieden. Ich hoffe, in Zukunft SELBST mehr meine Emotionen zu hinterfragen und um Gottes Weisheit zu bitten.
Ja ich werde auch in Zukunft sicher Dinge benennen, die m.M. nach nicht ok sind, nur hoffe ich dies mit der richtigen Intension und dem richtigen Ton zu tun.In diesem Sinne, hoffe ich dem Frieden diese Jahr nachzujagen, auf ein Gutes zu hoffen und zu erkennen.
Gottes Segen wünsche ich allen Beteiligten und Lesern.
In der Hoffnung nicht gegen Forumregeln zu verstoßen hier ,falls jemand die Predigt hören möchte, der Link:
http://feg-oberursel.dd-dns.de:8080/share.cgi/Predigt_190106_Patrick Will_„Friedensjäger werden“.mp3?ssid=0Fef8Xh&fid=0Fef8Xh&open=normal&ep= -
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