Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen
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@MarkusP Wie sollen denn Berechtigungen in ChurchTools greifen, wenn man ausserhalb von ChurchTools Mails verschickt?
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@abolay wenn du eine E-Mail an einen Gruppenverteiler schreibst, dann wird diese E-Mail ja erst an den ChurchTools Email Server geschickt und dieser Server verarbeitet dann deine E-Mail. Der checkt vorher, von wem die Email kommt. Anschließend wird deine E-Mail an die jeweiligen Personen geschickt.
Das ist das gleiche System, wie bei jedem anderen Email Server auch. Wenn du an einen Verteiler schreibst, geht das ja nicht direkt an alle Email Adressen, sondern die Email landet auf irgendeinen Email Server, der dann je nach eingestellten Regeln entscheidet, was zu tun ist.
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Hallo zusammen, leider habe ich noch keine Emailbenachtigungen von diesem Forum bekomme und deswegen den Anschluss etwas verpasst. Passt ja zum Thema.
Zur Akzeptanz: wir haben nicht nur Digital Natives in der Gemeinde die sich darauf freuen eine neue Webseite oder App auszuprobieren. Seit Jahren verwenden wir externe Emailverteiler für die diversen Dienstgruppen (über 1und1 angelegt) in der Gemeinde und das funktioniert blendend. Die Möglichkeit schnell eine Email zu schreiben ist für uns unschlagbar. Da brauche ich keine extra App, kein Passwort und muss auch nicht unterwegs über eine schlechte Datenverbindung eine Webseite laden.
Mit der Einführung von CT möchten wir die externen Emailverteiler aufgeben, um nicht doppelt pflegen zu müssen. MailChimp kommt nicht in Frage wegen des Datenschutzes. Wenn ich meine Mitgliederdaten schon rausgebe, dann soll die Verarbeitung bei einem Anbieter, auf deutschen Servern und ohne Tracking geschehen. Da brauche ich nicht keinen amerikanischen Dienstleister inkl. Trackingpixeln in der Loop.
Wir haben übrigens nie Spam auf unsere externen Verteiler bekommen. Die Sorge vor Spam oder vor Email sollte eigentlich kein Argument gegen dieses Feature sein – lässt sich ja wie von @MarkusP beschrieben alles konfigurierbar machen.
@simonruehl Wenn ich die Diskussion in Gruppen dynamisch kontaktieren richtig verstehe, läuft das auf die Verwendung der CT App oder Nextcloud Talk hinaus. Wenn es dazu eine Emailbenachrichtigung (oder Zusammenfassung) gibt, sind zumindest die Nicht-App-Nutzer nicht abgehängt. Aber aktiv beteiligen können sie sich deswegen noch nicht, oder?
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@MarkusP super Beschreibung. Genauso etwas brauchen wir.
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@benutzername das wäre genial. Denn die Pflege von separaten Emailverteilern ist mühsam und widerspricht unserem Prinzip der mehrfachen Datnepflege.
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@benutzername
Auch wenn manch andere Gemeinden dieses Problem offensichtlich anders lösen als wir, oder überhaupt kein Problem haben, wir stehen hier vor einer Herausforderung. Denn all unsere Teams sind es bisher gewohnt sowohl innerhalb der Teams, als auch die anderen Teams unkompliziert über Team-Email-Verteiler erreichen zu können. Da wir unsere bisherige Lösung durch ChurchTools sauber ersetzen werden, fällt diese Email-Verteiler-Funktion komplett weg. -
@benutzername sagte in Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen:
@simonruehl Wenn ich die Diskussion in Gruppen dynamisch kontaktieren richtig verstehe, läuft das auf die Verwendung der CT App oder Nextcloud Talk hinaus. Wenn es dazu eine Emailbenachrichtigung (oder Zusammenfassung) gibt, sind zumindest die Nicht-App-Nutzer nicht abgehängt. Aber aktiv beteiligen können sie sich deswegen noch nicht, oder?
Im Idealfall kann unser Feature alles
Aber ich kann dir dazu wirklich noch nicht sagen, was realistisch ist. Es gibt auf jeden Fall schon was im Alpha-Status, aber wie schnell das wirklich fit für ein Stable ist und welche Funktionen es dann haben wird... da müsst ihr euch leider gedulden.Kennt ihr unseren Blog-Artikel zur Zukunft der App?
Zitat: "Bessere Kommunikationsmöglichkeiten: Die E-Mail hat bei der jüngeren Generation längst ausgedient. Hier wollen wir andere Möglichkeiten der Kommunikation bieten." -
@simonruehl sagte in Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen:
Zitat: "Bessere Kommunikationsmöglichkeiten: Die E-Mail hat bei der jüngeren Generation längst ausgedient. Hier wollen wir andere Möglichkeiten der Kommunikation bieten."
Ich kann gut verstehen, dass die Email heute schwerfällig scheint. Ein großes Argument FÜR die Email ist in meinen Augen aber, dass sie ein offener, dezentraler Standard ist. Sprich, ich kann mich selbst entscheiden, wo ich mir eine Emailadresse anlegen möchte (oder ob ich mir einen eigenen Server aufsetze) – und dann kann ich mit jedem anderem, der diesem Standard entspricht, kommunizieren – egal welche App oder Webseite er verwenden möchte.
Die gängigen aktuellen Alternativen sind geschlossene und proprietäre Systeme (Whatsapp, Facebook, Insta, Skype und Co.) und je mehr Leute sie verwenden desto größer der Druck für den Rest teilzunehmen. Selbst wenn es eine App von Churchtools ist, dann nötige ich die Leute diese App zu installieren. Wer das „falsche“ OS auf dem Handy hat oder kein Smartphone besitzt, oder sich keine proprietären Apps installieren möchte, deren Quellcode nicht offengelegt wird, schaut in die Röhre.
Als zeitgemäße dezentrale Alternativen für die Email, die auch einem offenen Standard folgen, fallen mir z.B. XMPP oder Matrix ein. Nextcloud Talk ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung (XMPP ist auf der Roadmap).
Aber bis sich eine neuer Standard in der Welt etabliert hat, den ich den Leuten zumuten kann, werden wir um die Unterstützung des aktuellen offenen und dezentralen Standards (=Email) nicht herumkommen.
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@benutzername sagte in Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen:
Aber bis sich eine neuer Standard in der Welt etabliert hat, den ich den Leuten zumuten kann, werden wir um die Unterstützung des aktuellen offenen und dezentralen Standards (=Email) nicht herumkommen.
Das ist uns bewusst und wird sicherlich auf irgendeine Weise berücksichtigt werden.
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(Kopiert aus anderem Thread, da inhaltlich ähnlich)
Wir haben bisher Mailverteiler und Mailweiterleitungen, die über unsere Webseite verwaltet werden.
Zum Beispiel geht die Adresse pgr@... an den Leiter des Pfarrgemeinderats und alle.pgr@... an alle Pfarrgemeinderatsmitglieder. Die Adressen stehen z.B. auf der Webseite.Nun würde ich diese Verteiler am liebsten auch gerne in ChurchTools verwalten. Die Adresse müsste also auf eine Gruppe, eine Person oder eine Funktion (Leiter von ...) weitergeleitet werden.
Als Zusatzfeature wäre noch denkbar, dass Mails nur verschickt werden, wenn der Absender bestimmte Bedingungen erfüllt (z.B. Absenderadresse ist in Zielgruppe).
Bin ich der einzige, der so ein Feature braucht?
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@ThomasW Nein du bist nicht der einzige, das ist auf jeden Fall sinnvoll und wünschenswert und wird hoffentlich relativ hoch priorisiert bearbeitet
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Ich möchte das Thema Mailverteiler nochmal nach oben bringen.
Wir pflegen derzeit auch parallel zu Churchtools mehrere Mailverteiler bzw. Weiterleitungen, die bei einer Gruppenmailadresse überflüssig wären. Natürlich nur optional als Gruppeneinstellung, ähnlich wie die Gruppenhomepage. Vorzugsweise so, dass man die Rollen auswählen kann, die eine Weiterleitung erhalten sollen (z.B. Leiter, Co-Leiter aber keine Mitarbeiter).Den wesentlichen Vorteil sehe ich dabei für eine Kontaktaufnahme von Leuten ohne CT-Account wie z.B. über die Homepage. Hier haben sicher die meisten eine Kontaktseite mit unterschiedlichen Kontaktadressen (Gemeindeleitung, Webadmin, Hauskreise etc.). Hier könnte dann die CT-Adresse verwendet werden, und es ist dann sichergestellt, dass immer die aktuell Verantwortlichen diese Mails erhalten. Wir nutzen Weiterleitungen z. B. auch bei Accounts wie Facebook, YouTube & Co. damit wir nur an einer Stelle die neue E-Mailadresse des Admin pflegen müssen und wichtige Mails dieser Anbieter nicht nur bei einer Person landen.
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Schließe mich @Matloh an: ein von Gruppenmitgliedern per E-Mail adressierbarer und optional moderierter Mailverteiler über ChurchTools würde uns auch sehr helfen.
Im übrigen ist das Thema Akzeptanz ChurchTools / CT-App nach meiner Erfahrung keine Frage des Alters.
Den Unwillen, sich eine (Messaging-)App zu installieren, die bzgl. Funktionalität & Eyecandy nicht an (wahrgenommene) Wettbewerber herankommt, sehe ich generationenübergreifend ebenso ausgeprägt wie die fehlende Motivation, sich erst an einer (relativ komplexen) Webapplikation anzumelden um dann mit einem (erstmal) ungewohnten Editor, der weniger kann als der vertraute lokale Client, eine E-Mail zu verschicken.E-Mail-Adressen in den lokalen Client exportieren zu lassen, ist m.E. auch keine Alternative. Abgesehen davon, daß das Gelegenheitsnutzer z.T. überfordert, sehe ich das auch datenschutztechnisch kritisch.
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Hallo,
eine Email-Adresse zu jeder Gruppe wäre imho ein absolutes Killerfeature.
Wir würden das sehr begrüßen. Eventuell mit einer Funktion, das zu aktivieren/deaktivieren.Die Diskussion ist ja schon etwas älter. Gibt es hierzu von CT aktuell Pläne?
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E-Mail-Verteiler sind unglaublich praktisch und wenn es nur dafür ist, auf einem analogen Flyer keine privaten E-Mail-Adressen angeben zu müssen.
Ich bin gerade dabei eine Software genau dafür zu entwickeln: Korga synchronisiert E-Mail-Adressen der Personen und Gruppenzugehörigkeiten über die offizielle Church.Tools API. Nur die Verteiler mit ihrem Namen müssen in Korga einmal angelegt werden. Bei uns in der Gemeinde läuft Korga aktuell schon im Testbetrieb auch für Rundmails, fertig ist es aber noch lange nicht.
Jetzt würde mich natürlich interessieren, ob ihr dieses Feature nur direkt innerhalb von Church.Tools verwenden würdet oder auch mit einer Drittanwendung mit Synchronisation. Zweite Frage daran anschließend: Würdet ihr die Anwendung in Docker selbst hosten oder lieber Software-as-a-Service für einen kleinen Betrag im Monat mit Support und AV-Vertrag vorziehen.
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Würdet ihr die Anwendung in Docker selbst hosten oder lieber Software-as-a-Service für einen kleinen Betrag im Monat mit Support und AV-Vertrag vorziehen.
@daniel-lerch: Danke für diese Entwicklung! Das ist eine erfreuliche Nachricht!
Ehrlich gesagt würde ich vorziehen, dass Churchtools dieses Feature selbst integriert. -
@daniel-lerch sagte in Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen:
Ich bin gerade dabei eine Software genau dafür zu entwickeln: Korga synchronisiert E-Mail-Adressen der Personen und Gruppenzugehörigkeiten über die offizielle Church.Tools API.
Das ist sehr interessant. Verstehe ich das richtig, dass Korga sich die Daten über die API in die eigene Datenbank holt und dann eine Art Mailinglisten-System damit implementiert?
Jetzt würde mich natürlich interessieren, ob ihr dieses Feature nur direkt innerhalb von Church.Tools verwenden würdet oder auch mit einer Drittanwendung mit Synchronisation
Ich verstehe nicht ganz wie die Frage gemeint ist. Man legt die Verteiler in Korga an und die Mitglieder der Verteiler werden in ChurchTools über die Mitglieder der Gruppe verwaltet. Wo sollte da noch eine Drittanwendung ins Spiel kommen?
Würdet ihr die Anwendung in Docker selbst hosten oder lieber Software-as-a-Service für einen kleinen Betrag im Monat mit Support und AV-Vertrag vorziehen.
Ich persönlich würde selbst hosten. Aber tatsächlich steht Korga da in Konkurrenz mit meiner eigenen Idee. Ich habe vor die E-Mail Verteiler in der selbsgeschriebenen Python/Django-App (momentan nur Frontend), die wir als Cloud-Portal nutzen umzusetzen. Ich will dort die Möglichkeit einbauen, dass man für auswählbare CT Gruppen eine Verteiler-Adresse anlegt und entweder das Handling der Mails dann direkt in die App einbauen oder eine Synchronisation mit einem Mailinglisten-System (MailMan3 oder Sympa) einzurichten.
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@fschrempf sagte in Email an Gruppen ohne in ChurchTools eingeloggt sein zu müssen:
Das ist sehr interessant. Verstehe ich das richtig, dass Korga sich die Daten über die API in die eigene Datenbank holt und dann eine Art Mailinglisten-System damit implementiert?
Ja, genau. Ich fand es nicht so einfach, Informationen über bestehende Software für Mailinglisten zu finden und habe es deshalb selbst implementiert. Korga ist kein E-Mail-Server, sondern verbindet sich über IMAP mit einem catchall Postfach, wie man es bei Strato, IONOS und anderen Hostern einrichten kann.
Ich verstehe nicht ganz wie die Frage gemeint ist. Man legt die Verteiler in Korga an und die Mitglieder der Verteiler werden in ChurchTools über die Mitglieder der Gruppe verwaltet. Wo sollte da noch eine Drittanwendung ins Spiel kommen?
Korga ist besagte Drittanwendung. Man kann E-Mail-Verteiler nicht über die ChurchTools-Oberfläche erstellen.
Ich persönlich würde selbst hosten. Aber tatsächlich steht Korga da in Konkurrenz mit meiner eigenen Idee. Ich habe vor die E-Mail Verteiler in der selbsgeschriebenen Python/Django-App (momentan nur Frontend), die wir als Cloud-Portal nutzen umzusetzen. Ich will dort die Möglichkeit einbauen, dass man für auswählbare CT Gruppen eine Verteiler-Adresse anlegt und entweder das Handling der Mails dann direkt in die App einbauen oder eine Synchronisation mit einem Mailinglisten-System (MailMan3 oder Sympa) einzurichten.
Das ist eine sehr interessante Idee. In euer Cloud Portal könntest du Korga aber trotzdem einbinden. Entweder als JavaScript Komponente (das Frontend von Korga basiert auf Vue.js/Typescript) oder indem du REST API von Korga verwendest. Mehr dazu schreibe ich dir privat, das sprengt sonst den Rahmen dieses Forums.
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A Andi 1 hat am auf dieses Thema verwiesen
