App funktionalität auch am Desktop

MichaelM

Wir würden auch gerne komplett auf den CT-Chat umstellen. Aber eine Verfügbarkeit des Chats auf dem Desktop ist für uns Grundvoraussetzung, um den Chat einzuführen.
Ansonsten entsteht eine Smartphone-Pflicht. Es ist schon schwierig alle Mitarbeiter und Beteiligte von den Vorteilen des digitalen zu überzeugen und CT zu nutzen, statt der früheren Zettelwirtschaft. Aber eine Zwang zum Smartphone und "noch einer App", um sich an der Kommunikation zu beteiligen wäre für einige zu viel...

mkirsch

gibt es von Seiten CT hier schon konkretere Planungen ab wann der CT Chat auch als Web-Version zur Verfügung gestellt wird?

DJSudermann

so viel ich weiß, will Windows demnächst nativ auch Android Apps unterstützen soviel ich weiß. Weiß da jemand von den Mitarbeitern mehr?

bwl21

@DJSudermann das ist leider auch nur eine Notlösung. Da die App ja komplett über das REST-API laufen soll, frage ich mich schon, warum es das nicht auch auf dem Desktop gibt.

andererseits stellt sich die Frage, ob es nicht günstiger wäre, in CT z.B. Matrix als Chat zu benutzen. Das hätte massive Vorteile:

man kann beliebige clients nutzen
man erfindet das Rad nicht neu
man hätte Föderation
ein wunsch-Argument man braucht nicht x verschiedene Clients.

Andy

@bwl21 es IST Matrix.

bwl21

@Andy Wow, könnte ich dann auch mit Riot drauf zugreifen?

hbuerger

Kurzer Einblick: Ja wir nutzen Matrix.

Ja man könnte mit Element (früher Riot) auf den Chat zugreifen. Wir empfehlen das aber (noch) nicht. Aus ganz praktischen Gründen. Unser Chat (in der App) unterstützt noch nicht alle Funktionen, die z.B. Element mitbringt. Das heißt ganz einfach ihr könnt mit Element den Chat in der App etwas vermurksen und normale Anwender ohne Element wüssten nicht warum. Daher vorischtig sein!

Warum wir noch keinen Desktop Client haben? Wie so oft ist die Antwort: Ressourcen. Wir können nicht an allen Fronten gleichzeitig arbeiten (auch wenn wir das gerne wollen würden ). Aber wir schließen das Thema Desktop-Chat nicht kategorisch aus, wir müssen nur mit unseren Ressourcen klug und weise managen.

bwl21

@hbuerger sagte in App funktionalität auch am Desktop:

Kurzer Einblick: Ja wir nutzen Matrix.

Ja man könnte mit Element (früher Riot) auf den Chat zugreifen. Wir empfehlen das aber (noch) nicht. Aus ganz praktischen Gründen. Unser Chat (in der App) unterstützt noch nicht alle Funktionen, die z.B. Element mitbringt. Das heißt ganz einfach ihr könnt mit Element den Chat in der App etwas vermurksen und normale Anwender ohne Element wüssten nicht warum. Daher vorsichtig sein!

Trotz allem, wie könnte man das machen? Was könnte man denn vermurksen?

Wenn man den Leuten, die Element nutzen sagen könnte, was sie nicht tun dürfen ... oder einfach dass sie sich auf das Beantworten von Nachrichten fokussieren sollen.

Warum wir noch keinen Desktop Client haben? Wie so oft ist die Antwort: Ressourcen. Wir können nicht an allen Fronten gleichzeitig arbeiten (auch wenn wir das gerne wollen würden ).

An welchen Fronten arbeitet ihr gerade vorrangig. Ich würde auch nicht neue grundlegende Features reinnehmen (z.b. Videokonfernz) sondern erst konsolidieren

Markdown everywhre
konsistenteres UI
... oops jetzt ist es off topic

Aber wir schließen das Thema Desktop-Chat nicht kategorisch aus, wir müssen nur mit unseren Ressourcen klug und weise managen.

na ja, der Desktop müsste auf jeden fall alles können wie die App ... Daher müsste der Chat im Desktop schon auf irgendwann (sicher) kommen.

hbuerger

Was könnte man denn vermurksen?

Nur zwei Beispiele: In Element kann man Nachrichten löschen in CT App nicht. Das sieht merkwürdig aus, wenn das passiert.

Oder in Element kann man Räumen anlegen und selber verwalten und das geht in der App nicht, auch hier garantieren wir nicht, dass alles noch funktioniert wenn man selber mit Element irgendwas verstellt.

Daher ist es von unserer Seite noch nicht ratsam das zu nutzen, weil wenn wir hierfür eine Anleitung rausgeben würden und etwas geht schief, dann fällt das uns auf die Füße.

An welchen Fronten arbeitet ihr gerade vorrangig. Ich würde auch nicht neue grundlegende Features reinnehmen (z.b. Videokonfernz) sondern erst konsolidieren

@bwl21 Du gefällst mir Du denkt genau in die richtige Richtung.

harry

@hbuerger Es wird nicht empfohlen und es ist mit Vorsicht zu genießen, dass sehe ich. Wir sind trotzdem auf den Chat im Web angewiesen weil nicht jeder ein Smartphone hat bzw. es benutzen möchte. Gäbe es also die Möglichkeit Element zu verwenden bis das Feature eingebaut ist? Natürlich auf eigene Gefahr. Würde dafür nicht die Server URL reichen?

Michael Abegg

Würde das auch sehr wünschen - ist zurzeit eigentlich das Einzige, was mir Online fehlt. Eine App brauche ich auf PC nicht - aber der Chat sollte in der Web-Version schon eingebaut sein. Gibt es da kein Client-Tool, das ihr einbinden und bei dem ihr die Funktionalitäten verstecken / ausblenden könnt, welche in der App nicht unterstützt werden?

jziegeler

@Michael-Abegg wir sind dabei das Thema zu evaluieren, aber so schnell mal eben geht da nix

Timo

Hallo zusammen,
wir als Gemeinde überlegen - gerade in der heißen Diskussion um WhastApp & Datenschutz - eine neue Chat-Plattform zu finden. Hierbei halten wir einen WebClient für fast zwingend erforderlich.
Helfen würde uns ein Zeitplan, wann wir mit dem Feature rechnen könnten?

bwl21

@Timo Das fände ich super wichig; Wir hatten gestern eine Besprechung, wo es u.A. auch darum ging, Whatsapp durch Chat abzulösen. Da praktisch alle relevanten Messenger auch eine Desktop-Möglichkeit haben, braucht man das in CT auch. Mit einer Aussicht auf das Feature würden wir auch auf einen parallelen Chat verzichten.

bwl21

Ich habe gerade - eher verzweifelt - verschiedene Möglichkeiten angetestet, den Chat auf von desktop (MacOs) zu nutzen:

Teamviewer - Android fernsteuern - geht leider nicht
Element: entgegen der Empfehlung von @hbuerger wollte ich es mal probieren. Aber chat.church.tools scheint nicht von aussen erreichbar zu sein. Auf jeden Fall habe ich keinerlei Verbindung hinbekommen
Android mit Bluestacks auf Desktop emulieren - scheint mir dann doch ein overkill zu sein.

tobiasbecker

Ich wurde von eurem Support hierhin verwiesen, folgende Punkte:

wir evaluieren gerade CT und ein Schwerpunkt für die erste Integration (wir stellen nicht alles gleichzeitig um) ist neben der Mitglieder / Kontaktverwaltung inkl. DSGVO-konformer Bereitstellung an die Nutzer der Ersatz eines Messengers.
Aktuell verwenden wir Threema, der allerdings (noch) ein sehr unzureichendes Webinterface hat und für manche aufgrund der einmaligen Kosten sowie "noch eine App" eine Hürde ist.
Für geschäftliche Kommunikation setzen ich viel Signal ein, das funktioniert prima, auch Zusammenspiel macOS + iOS.
Ich würde mich sehr freuen, wenn ein Matrix Client wie Element für die CT Chat-Kommunikation nutzbar wäre. Für uns wäre das vor allem für "Poweruser" wichtig, die von einem richtigen Rechner aus viele Kommunikationsfäden begleiten und steuern.
Integration in die Website halte ich für nicht unbedingt notwendig, solange es eine allgemein verfügbare (Win, macOS, Ubuntu) App / Electron Basis etc. mit CT-Kompatibilität gäbe, um den Leuten ohne Smartphone aber mit PC bzw. die Poweruser damit zu beglücken.

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Allgemein sehe ich die Thematik, dass Email immer noch als "verbindliches" Kommunikationsmedium notwendig ist und auch für einen guten Teil der heute in Verantwortung stehenden die beste Form der Kommunikation ist (lineares Abarbeiten, markieren / verschieben als todo etc.). Bei Chat-Nachrichten ist leider keine Möglichkeit gegeben, daraus eine "Erinnerung" oder "todo" zu erstellen.
Gleichzeitig sehe ich bei "den Jüngeren" den Trend, dass sie eine Emailadresse, wenn überhaupt, nur nach mehreren Tagen abrufen. Eine Integration der aktuellen Benachrichtigung zu Diensten in der App müsste also eigentlich in den Chat wandern (ähnlich wie man auch eine Email mit einer Erinnerung bekommt, kann ein Nutzer auf "Chat-Erinnerungen" umstellen).
Hinzu kommt auch die Thematik von "Rundmails" (eher einfache Nachrichten) mit essenziellen Gemeindeinfos. Aktuell noch Rundmail via Mailchimp (mit separater DSGVO-Einwilligung), sollten diese Rundmails perspektivisch auch in CT verwaltet werden (Gruppen als Empfängerkreise) und je nach User-Preferenz im Chat ausgespielt werden.

Daraus folgt aus meiner Sicht: man muss vermutlich, zumindest für einige Jahre, Chat und Email an dieser Stelle gleichwertig bespielen. Der große Vorteil für eine CT-Gemeinde wäre gegenüber einer separaten Signal-Lösung, dass es eine Integration (zunächst mal nur "one way" ähnlich Email) gäbe.
Chat ist also gleichwertig wie Email zu behandeln und daher wäre eine Steuerung der Kommunikation für Verantwortliche sehr wichtig. Dafür ist das Smartphone nicht als alleinige Möglichkeit geeignet, sondern ein Tandem aus Flexibilität unterwegs und effizientes Abarbeiten am Desktop.

bwl21

@tobiasbecker sagte in App funktionalität auch am Desktop:

Allgemein sehe ich die Thematik, dass Email immer noch als "verbindliches" Kommunikationsmedium notwendig ist und auch für einen guten Teil der heute in Verantwortung stehenden die beste Form der Kommunikation ist (lineares Abarbeiten, markieren / verschieben als todo etc.). Bei Chat-Nachrichten ist leider keine Möglichkeit gegeben, daraus eine "Erinnerung" oder "todo" zu erstellen.

Wenn der chat eine "Teilen" funktion hätte könnte man es leicht an ein lokales Notizbuch (z.B. Joplin, Todoist weiter leiten. So muss man halt kopieren und in Joplin einfügen.

Integration in die Website halte ich für nicht unbedingt notwendig

wäre schon wünschenswert, es wäre vermutlich auch relativ einfach. Es könnte auch in einem anderen Tab aufgehen.

Nutzer auf "Chat-Erinnerungen" umstellen

ja, man müsste einzeln einstellen können wie man Benachrichtigunen will

email
chat
notification im web
notification in app

jziegeler

Hier mal ein kurzer Zwischenstand zu unseren Überlegungen, der euch in euren Entscheidungsprozessen vielleicht helfen kann:

Wie man an diesem Beitrag sehen kann, brennt dieses Thema gerade unter den Nägeln und wir haben noch mal Gas gegeben. Wir haben vor, einen Webchat auf Basis von Element zur Verfügung zu stellen. Wir müssen noch einiges daran einstellen und konfigurieren, sodass das Zusammenspiel zwischen ChurchTools-Web, Webchat und Chat in der App gut funktioniert, aber wir sind zuversichtlich, dass wir das innerhalb des nächsten Sprints entwickelt bekommen.

Andy

@jziegeler wow

Simon2

@jziegeler

Gelöst App funktionalität auch am Desktop