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    • jmrauenJ
      jmrauen ChurchToolsMitarbeiter
      zuletzt editiert von

      @rrrr Ja so ist, aber das ist ja volle Absicht so. Ein Gruppenleiter wird ja nur zum Leiter, wenn er auch wirklich das vertrauen etc. der Gemeinde genießt. Dann soll er auch Daten ändern können.
      Ich verstehe nicht wieso Du dann Admin und normalen Benutzer trennen willst?

      In CT 3.0 kann man dann übrigens diese Rechte dann auch einstellen.

      mafeM 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 2
      • mafeM
        mafe @jmrauen
        zuletzt editiert von

        @jmrauen sagte:

        Ein Gruppenleiter wird ja nur zum Leiter, wenn er auch wirklich das vertrauen etc. der Gemeinde genießt. Dann soll er auch Daten ändern können.

        Szenario: Anton hat mal vor vielen Jahren eine Gemeindefreizeit geleitet. Der CT-Admin Fritz hat damals teilgenommen. 10 Jahre später ist Anton - aus welchen Gründen auch immer - sauer auf die Gemeindeleitung und will gerne per E-Mail-Newsletter an alle Mitglieder seinem Ärger Luft machen. Er logt sich ein, ändert die E-Mail-Adresse vom CT-Admin Fritz in eine x-beliebige Adresse, auf die er Zugriff hat, lässt sich für diese Adresse ein neues Kennwort schicken und schon ist er Admin mit Vollzugriff.
        Das ist zwar konstruiert und es gehört schon ein kleines bisschen kriminelle Energie dazu, so vorzugehen. Aber bei allem, was ich in Gemeinden erlebt habe, halte ich es nicht für Ausgeschlossen, dass so etwas passiert.
        Leider passiert es immer wieder, dass einmal vorhandenes Vertrauen wieder verloren geht ...

        AndyA 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
        • AndyA
          Andy admin @mafe
          zuletzt editiert von

          @mafe Krass, ja! Aber mit 3.0 wird dann ja alles besser. 👍

          mafeM 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
          • Mr.T.M
            Mr.T.
            zuletzt editiert von

            Wir haben bei uns 1 Admin als Person und dann noch zwei "Hilfs-Admins", diese sind nicht direkt mit einem normalen User verknüpft.

            Die Hilfsadmins haben eigene Mail Adressen auf die sie aber i.d.R. nicht zugreifen.

            Mein Vorschlag/Lösung:
            erstellt für die Hilfsadmins eigne accounts und (wenn möglich) gebt denen einfach keine Mail Adresse.
            Anderweitig lasst die Mails nur von dem verantwortlichen Hauptamin einsehen, dann kann nur er das Passwort ändern und sobald das einmal geändert ist kann ich keiner mehr durch einen alten e-Mail zugriff (da er keinen hat) sich in CT einloggen.

            Hoffe das ist halbwegs verständlich.

            Hosting 3.XX also die neuste Version

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            AndyA 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
            • AndyA
              Andy admin @Mr.T.
              zuletzt editiert von Andy

              @Mr.T. Äh, nein. 😉
              Das o. g. Problem ist damit m. E. nicht ausgeschlossen.

              Mr.T.M 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
              • Mr.T.M
                Mr.T. @Andy
                zuletzt editiert von

                @Andy oh stimmt, hatte einen entscheidenen Satz überlesen.

                Umso mehr freue ich mich auf 3.o

                Sorry für das Missverständnis.

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                AndyA 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                • AndyA
                  Andy admin @Mr.T.
                  zuletzt editiert von

                  @Mr.T. Fein, dann sind wir uns ja einig. 🙂

                  1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                  • mafeM
                    mafe @Andy
                    zuletzt editiert von

                    @Andy sagte:

                    @mafe Krass, ja! Aber mit 3.0 wird dann ja alles besser. 👍

                    Verstehe noch nicht, was sich dann ändert. Wie ich es verstanden habe, lassen sich dann Rechte je Status in Gruppe vergeben. Aber jemand, der E-Mail-Adressen in seiner Gruppe ändern kann, kann dann immer noch die Mail vom Admin ändern, wenn der in der in der Gruppe ist.
                    Es bräuchte ein Konzept, was verhindert, dass man sich auf irgendeinem Weg zusätzliche Rechte erschleicht. Habe da noch keine Idee.

                    1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                    • L
                      lalfar
                      zuletzt editiert von lalfar

                      @mafe @Andy @jmrauen Das Szenario ist absolut denkbar! Es ist genau das, was auch wir hier am meisten fürchten. Sicherheitlücke übelster Sorte. Das muss gefixt werden. Also dass Gruppenleiter nur dann die E-Mailadresse ändern dürfen, wenn Sie gleiche oder mehr Rechte haben als die Person, von der Sie die E-Mailadresse ändern. Ich würde das zur allgemeinen Regel erheben, nicht nur für Gruppenleiter.

                      Generell ist es immer ein "Fehler", wenn man zulässt, dass andere Personen im System Identitätsmerkmale z. B. für Login ohne irgendwelche Einschränkungen ändern dürfen. Das ist hier jedoch leider der Fall.

                      1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 3
                      • MichaelGM
                        MichaelG
                        zuletzt editiert von

                        Hatten wir nicht ein ähnliches Thema schonmal?
                        Da ging es doch auch drum, dass nun keiner mehr einfach die Emailadresse ändern kann.

                        Weiß aber nicht mehr, was da die Lösung war.

                        Hier könnte man generell sagen, dass andere Personen von CT Usern die Adresse nicht mehr ohne bestimmtest Recht ändern können (bei nicht CT Usern gibt es das Problem nicht, jedoch muss die Adresse veränderbar sein, da sie nicht vom User selbst geändert werden kann, da er ja kein User ist).

                        Zusätzlich könnte eine Email an die bestehende Adresse gehen, dass gerade die Adresse durch xy geändert wurde und ob dies rückgängig gemacht werden soll.

                        Installation bei CT -> immer neueste Version

                        AndyA 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 1
                        • rrrR
                          rrr
                          zuletzt editiert von

                          @lalfar @mafe @Andy @jmrauen

                          Wie schon richtig erwähnt wurde, müsste es Berechtigungsstufen geben. Und wenn es für den Anfang nur zwei sind: Admin, Non-Admin.
                          Das würde helfen, dass es es nicht möglich ist, dass ein Gruppenleiter Daten von Admins ändern kann bspw.

                          Beste Grüße
                          rrr


                          aktuelle ChurchTools Version, da nicht selbst gehostet

                          1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                          • AndyA
                            Andy admin @MichaelG
                            zuletzt editiert von

                            @PtoX sagte:

                            Zusätzlich könnte eine Email an die bestehende Adresse gehen, dass gerade die Adresse durch xy geändert wurde und ob dies rückgängig gemacht werden soll.

                            Ich denke, das wäre eine gute Lösung. Ist nur sicherlich nicht so leicht umsetzbar, da ja bei der Änderung sofort in die Datenbank geschrieben wird.

                            1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                            • jmrauenJ
                              jmrauen ChurchToolsMitarbeiter
                              zuletzt editiert von

                              @mafe: Das geht schon jetzt nicht mehr, dass man die E-Mail Adresse einer andere Person nehmen kann, die mehr Rechte hat als man selber.
                              ChurchTools prüft bei vorhandener E-Mail Adresse, wenn er eine gleiche findet prüft er jedes einzelne Recht durch, so dass das nicht passieren kann.

                              Also gibt es sonst ein Szenario wo das ein Problem ist, dass ein Leiter etwas ändern kann?

                              AndyA 1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                              • AndyA
                                Andy admin @jmrauen
                                zuletzt editiert von

                                @jmrauen Und das?

                                Er logt sich ein, ändert die E-Mail-Adresse vom CT-Admin Fritz in eine x-beliebige Adresse, auf die er Zugriff hat, lässt sich für diese Adresse ein neues Kennwort schicken und schon ist er Admin mit Vollzugriff.

                                1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                                • jmrauenJ
                                  jmrauen ChurchToolsMitarbeiter
                                  zuletzt editiert von

                                  Ok das stimmt, daran habe ich nicht gedacht, bin nicht so kriminell unterwegs 🙂

                                  Also dann müßte man die Prüfung so weit ergänzen, dass man nur E-Mail Adressen von Personen ändern darf, die gleich oder weniger Rechte hat als man selber. Wäre das dann sinnvoll?
                                  Nur auf zwei Rollen zu gehen bringt uns nicht weiter, denn es gibt ja viele Stufen der Berechtigung. Ein Ältester bei uns z.B. ist kein Admin hat aber sehr viel Rechte.

                                  rrrR mafeM 2 Antworten Letzte Antwort Antworten Zitieren 3
                                  • rrrR
                                    rrr @jmrauen
                                    zuletzt editiert von

                                    @jmrauen
                                    Das stimmt, generell sollte geprüft werden, dass man nur die Daten der Person ändern darf, die gleich viele oder weniger Rechte hat, als der Admin.
                                    Die Alternative wäre es über Nutzerrollen zu machen, wie du schon angesprochen hast.

                                    Beste Grüße
                                    rrr


                                    aktuelle ChurchTools Version, da nicht selbst gehostet

                                    1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
                                    • mafeM
                                      mafe @jmrauen
                                      zuletzt editiert von

                                      @jmrauen Hilfreich wäre bei dem Check der Rechte aber dann ein Hinweis, warum man die Mail-Adresse nicht ändern kann. Sonst kann man das bei dem einen und bei dem anderen nicht und ist dann verwirrt...

                                      1 Antwort Letzte Antwort Antworten Zitieren 0
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