Kindeswohl in Gemeinden -> Info zu Führungszeugnis auf CT
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Hier ein Bild, so könnte es eingerichtet werden für z.B. zwei Stufen mit 340 und dann 360 Tagen.
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Ja, so funktioniert das. Sehr schön, danke!
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@jmrauen Das halte ich für einen ziemlich holprigen Workaround. Wesentliche Nachteile:
- Alle Personen, für die ein Führungszeugnis gebraucht wird, müssen nicht nur ihrer Dienstgruppe sondern zusätzlich der Gruppe Führungszeugnis zugeteilt werden. Wer stellt sicher, dass die alle darin landen?
- Wie wird sichergestellt, dass die Leute spätestens drei Monate nach dem Ausscheiden aller Führungszeugnis-relevanten Gruppen auch aus der Gruppe Führungszeugnis gelöscht werden (gesetzliche Vorgabe).
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Nachdem ich den Follow-Up-Workaround nun bei uns probiert habe finde ich den noch holpriger, als zu vor beschrieben. Denn dadurch entstehen wieder (leere) Kommentare, die kein Mensch braucht und die ich dann wieder händisch löschen muss. Aus meiner Sicht spricht hier eine Menge für eine eigene Funktion:
- Wird von allen Gemeinden benötigt (ob genutzt, ist natürlich eine andere Frage), weil die Frage OB das nachgehalten werden soll bereits gesetzlich beantwortet ist. Es ist nur die Frage WIE das Nachhalten erfolgen soll
- Es gibt gleich mehrere Vorgängen, die automatisiert viel zuverlässiger ablaufen würden: Das starten des Prüfen, das regelmäßige Erneuern der Prüfung, das Entfernen der Person aus der Prüfung, wenn sie aus alle relevanten Diensten ausgeschieden ist. Darüber hinaus das zusenden der erforderlichen Schritte und Dokumente an die Person, die ihr Führungszeugnis (neu) beantragen muss. Einmal als PDF hinterlegen und dann soll sich das jeder selber ausdrucken.
@jmrauen : Irgendwas geplant?
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Ich möchte dieses Thema nochmal aufgreifen. Ich bin gerade dabei, mich in CT einzuarbeiten und es hoffentlich für die Gemeinde dann umzusetzen. Dabei wäre auch für uns die Funktion mit den Führungszeugnissen ein wichtiges Feature.
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@chenniger Funktioniert mit der Gruppe + FollowUp wunderbar.
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Ja, das funktioniert zwar, aber wäre es nicht als ein Eintrag bei den Personendaten Sinnvoller? Bei der jetzigen Lösung verstehe ich noch nicht, wie das dann funktioniert, dass ich sehe, wer ein Zeugnis wann vorgelegt hat.
Bei den Personendaten könnte ich einfach mit Datum angeben, wann mir jemand das Führungszeugnis zur Einsicht vorgelegt hat und wann es neu angefordert werden müsste.
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@chenniger Sieht man am Gruppeneintrittsdatum. Und bei deinem Vorschlag hättest du ja kein Wiedervorlagesystem, das informiert, wenn ein neues Zeugnis vorzulegen ist.
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Ich würde diesen Featurewunsch auch unterstützen. Der Workaround funktioniert zwar, ist aber nicht das gelbe vom Ei, wie ich finde.
Es wäre toll ein Feld für Mitarbeitenden in der Arbeit mit Kindern und Jugendlichen zu haben, wo das Datum der Einssicht festgehalten werden kann und die Erinnerung in 5 Jahren.
Diese könnte dann ja von den Rechten her an eine Person gebunden werden (die, die diese einsehen darf). -
Hallo
wir haben uns heute auch mit dem Thema auseinandern um eine Lösung über CT zu realisieren.
Ich möchte dieses feature noch einmal ausdrücklich wünschen.Ich denke eine tiefe verankerung im System ist viel besser als der work arroud und würde auch viel besser zu CT prinzipien der Rechteverwaltung passen. (Nicht einzelne Personen zu berechtigen, sondern diese Dinge über Gruppenzugehörigkeiten im Hintergund zu regeln)
Da über den workarroud niemand automatisch in der liste zum nachhalten landet (z.b. durch Gruppenzugehörigkeit Kigo team o.ä.) muss individuell an jeden gedacht werden und von hand in der liste eingetragen werden.
Das birgt großes fehlerpotenzial.
Ich denke oben wurde ganz gut beschrieben wie eine umsetztung zu programieren wäre.@jmrauen ich bitte euch diese feature noch mal zu prüfen.
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Noch ein Grund, dieses Thema fest in CT zu implementieren:
Wir bauen verstärkt darauf, schon jüngere Kinder im Kinderdienst helfen zu lassen. So können sie im Dienst wachsen. Als zB 12-jährige am Beamer brauchen sie noch kein Führungszeugnis, Aber plötzlich - ohne, dass jemand damit gerechnet hätte, sind sie 14 geworden, fester Bestandteil des Mitarbeiterstabes und brauchen ein Führungszeugnis. Eine feste Implementierung wie oben beschrieben, könnte automatisch alle U14 rausfiltern und ab dem 14. Geburtstag eine Meldung bringen.
Dieses Thema insgesamt ist von hoher Bedeutung, weil gesetzliche Vorgabe.
Es hat ein bietet ein hohes Potential, Verwaltungsaufwand zu reduzieren und gleichzeitig weniger fehleranfällig zu machen.
Dieses Thema ist für alle Gemeinden relevant, die etwas für Minderjährige anbieten.Arbeitet jemand mit dem oben beschriebenen Workaround, erfüllt alle gesetzlichen Vorgaben und ist mit dieser Vorgehensweise glücklich? Ich würde mir das gerne mal bei Euch live ansehen / zeigen lassen. Freue mich über PN.
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@mafe sagte in Kindeswohl in Gemeinden -> Info zu Führungszeugnis auf CT:
Arbeitet jemand mit dem oben beschriebenen Workaround, erfüllt alle gesetzlichen Vorgaben und ist mit dieser Vorgehensweise glücklich?
Wenn einmal eingerichtet, läuft das ja so nebenher mit ...
Habe bisher keine Klagen von den Verantwortlichen bekommen. Wobei m. W. auch noch kein Führungszeugnis "abgelaufen" ist und somit noch keine Erinnerung über das Follow Up erforderlich wurde. Kommt noch ...
Aber natürlich unterstütze ich dein Ansinnen. Gevotet habe ich aber schon vor vier Jahren.
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Liebe ChurchTools-Fans,
vielen Dank für euer reges Voten, Kommentieren und Diskutieren.
Ich habe den Wunsch an unsere Entwickler weitergeleitet, diese werden sich überlegen, wie wir die von Euch gewünschte Funktionalität am Besten umsetzen können.
Bis wann das Feature entwickelt wird, kann ich aktuell aber leider noch nicht sagen.Vielen Dank für eure Mitarbeit an einem besseren ChurchTools!
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Ergänzung zu meinem ersten Beitrag, der noch zu CT2-Zeiten geschrieben wurde:
Das boolsche flag "fuehrungszeugnis" ist vermutlich besser an eine Gruppenrolle gebunden, als an eine Gruppe.
Beispiel: Ich habe ein Royal Rangers-Team oder eine Jugend Kleingruppe. Natürlich brauchen nicht die Teilnehmer ein Führungszeugnis vorlegen, sondern nur Leiter, Co-Leiter und Mitarbeiter ...Also entweder in den Gruppen-Rollen-Definitionen direkt ein weiteres Ja/Nein-Feld oder in den Gruppeneinstellungen definieren, welche der verschiedenen Gruppen-Rollen das Führungszeugnis brauchen.
@Jakob : Sollte es zu weiteren Fragen bezüglich der konkreten Implementierung kommen, bin ich gerne bereit, mit zu denken.
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@mafe sagte in Kindeswohl in Gemeinden -> Info zu Führungszeugnis auf CT:
Das boolsche flag "fuehrungszeugnis" ist vermutlich besser an eine Gruppenrolle gebunden, als an eine Gruppe.
Beispiel: Ich habe ein Royal Rangers-Team oder eine Jugend Kleingruppe. Natürlich brauchen nicht die Teilnehmer ein Führungszeugnis vorlegen, sondern nur Leiter, Co-Leiter und Mitarbeiter ...
Also entweder in den Gruppen-Rollen-Definitionen direkt ein weiteres Ja/Nein-Feld oder in den Gruppeneinstellungen definieren, welche der verschiedenen Gruppen-Rollen das Führungszeugnis brauchen.Habe ich weitergeleitet. Vielen Dank Dir auch für dein Angebot! Ggf. kommen unsere Entwickler auf dich zu
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Noch ein Grund, es nicht als Follow-Up zu handhaben:
Jetzt sind die ersten Follow-Ups aufgetaucht von Mitarbeitern, die in mehr als einer Gruppe aktiv sind, für die ein Führungszeugnis erforderlich ist. Es wurde von jeder Gruppe ein eigener Follow-Up gestartet - natürlich zeitversetzt. Dann haben wir plötzlich einen FollowUp, der ein neues Führungszeugnis will, währen der andere noch keinen Alarm schlägt. Aber eine Weile später - wenn das Führungszeugnis aufgrund des ersten FollowUps wie gefordert vorgelegt wurde und weiterhin Gültigkeit hat, meldet sich FollowUp Nr. 2. Wenn man jetzt nicht aufpasst schickt man den Mitarbeiter schon wieder zum Amt....
Für manche vielleicht keine riesen Sache, aber meine Mitarbeiter sind keine Fans von Ämterrennerei ...Das wäre grandios, wenn in die Richtung Führungszeugnis sich etwas weiter entwickelt...!
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@mafe
Ich verstehe schon, dass es noch komfortabler sein könnte. Aber mit einem Followup funktioniert es doch ziemlich gut. Man muss dabei beachten, dass die Followups mit dem Austellungs-Datum des Führungszeugnisses starten - dann werden alle Auslauftermine exakt berechnet - bei allen Gruppen.Die Frage ist auch, ob wirklich die Zeugnisse in allen Gruppen parallel geprüft werden müssen, oder ob das nicht eine verantwortliche Person macht (zumindest getrennt für Kinder und Jugendliche o.ä.).
Auf unserer Hilfeseite gibts übrigens eine komplette Videoanleitung, wie so ein Follow-Up aussehen könnte. (Ganz unten)
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@simonruehl Danke für den Video-Link. Das hat insofern geholfen, als ich denke, dass das mit FollowUps die bestmögliche Lösung ist.
Leider sind mir beim Anlegen aber nur wieder weitere Probleme aufgefallen:
- Ich möchte die Führungszeugnisse (FZ) zusammen mit zwei weiteren Verantwortlichen prüfen. Wir drei sollten also Leiter / Co Leiter der beiden FZ-Gruppen sein. Nur dann wird der FollowUp für uns selbst nicht gestartet, weil wir nicht die Rolle Teilnehmer haben. Gut - ich kann zwei von denen in die übergeordnete Gruppe mit allen Rechten nach unten reinsetzen. Aber beide FZ-Gruppen brauchen einen Leiter und der bekommt dann kein FollowUp. Außer per Tweak: er wird erst als Teilnehmer eingestellt (FollowUp startet) und dann sofort wieder auf Leiter geändert. Ob das wirklich funktioniert, weiß ich noch nicht.
- Es muss ebenfalls dokumentiert werden, wer Einsicht genommen hat. Das müsste über den FollowUp Kommentar oder den Gruppenkommentar erfolgen.
- Wie Du richtig schreibst, muss das Gruppen-Eintrittsdatum mit dem Ausstellungsdatum Führungszeugnis übereinstimmen.
- Die weiter oben beschriebenen Nachteile bleiben weiter bestehen.
Hier geht es echt nicht um "noch komfortabler", denn das ist alles andere als komfortabel. Geht das zu weit, wenn ich unterstelle, keiner der Entwickler ist für diese Dokumentation zuständig? Für uns als Gemeinde mit dutzenden Mitarbeitern ist das ein Verwaltungsakt, der bei ordentlicher Programmierung deutlich effektiver ablaufen würde.
Weiterer Hinweis: Du sagst in dem Video, das FZ kann an die Person als Anhang angehängt werden. Das dürfen wir rechtlich nicht. Wir dürfen das FZ nur zur Kenntnis nehmen und dokumentieren: Wer hat wann Einsicht erhalten? Wann wurde das FZ ausgestellt und ist es ohne Eintragung? Anders ist das bei Hauptamtlichen, aber der größere Kreis der Betroffenen wird wohl ehrenamtlich sein.
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Hallo und danke für die Anleitung!
So habe ich das bei uns nun eingerichtet - und es klappt auch fast vgl. Topic im Forum zu Fehler/Problem.
Nun noch eine andere Frage: Kann man das Follow Up mit einem Serienbrief verknüpfen, so dass automatisch ein generiertes pdf rausgeht, in dem die Mitarbeit bescheinigt wird und das Antragsverfahren beschrieben ist?
Oder ist das nicht möglich? -
@steve in den Filtern gibt es ja drei Möglichkeiten fürs FollowUp. Und über die Filter kannst du ja durchaus die passenden Datensätze dann exportieren oder einen vorhandenen Serienbrief ansteuern.
